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【882】Re:チャプターをセットできるDVDオーサリン...
 QQuQ  - 02/7/23(火) 22:08 -
  
パナのレコーダが糞なのか、Uleadのﾑﾋﾞﾗｲﾀが糞なのか、
判断はあなたに任せますが、ここまでわかってるなら
このままでは無理ですね。

オーサリングソフトを片っ端から試してみるか
（といってもまともにチャプタ打てるのって、、、いくつもないけど）
再エンコしかないんじゃないですか？

しかしGOP構造が特殊だと再現・・・
具体的にどんなのかはわかりますか？
1GOPに20フレーム以上あるとダメ、とか
Pフレームがいくつ以上あるとダメとか？
Closedじゃないとダメ、、、ってことはないか。
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【881】Re:みなさんありがとうございました
 かえる  - 02/7/23(火) 21:03 -
  
映像と音声（mpa）（mp2はだめだった）に分けて作成した所
あっさり成功しました（＾＾；
SpruceUpはこうゆう物なのですね。
ビデオビットレート9.8M VBRとか5M CBRとかいろいろ混在させて作りましたが
オーサリング時間も短時間で終わりDVDプレイヤー（DV-525）で問題なく再生できました。
今まで使った事のあるオーサリングソフトの中では最速だったので
（DVDit!、DWS（9.8Mぶちこんだら再エンコしてしまった））
（MovieWriterはメニューが作れなさすぎる。連続再生もできないし）
使用用途を限定すればSpruceUpもありだと思いました。

という事でSpruceUpはたまにお世話になるかも

みなさんのおかげで問題が解決しました（根本的な問題は解決してないけど（＾＾；）

ありがとうございました。
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【880】オレンジ君試す…
 SNOOPY  - 02/7/23(火) 20:42 -
  
オレンジ色のRadius DVD-R(for Data)を購入
大須のOAシステムプラザで三枚￥1380(￥460)でした。

DVR-A40で行けるので
試しにDMR-E20で録画してみた
24分を4タイトルSPモードでファイナライズ
再生問題なし。

smartbuyも同じ条件でDMR-E20で録画してみたが
最後のタイトルだけブロックノイズが生じてしまった。

このsmartbuy DV-545で再生するとブロックノイズが出ない…
（相性の関係かな？）

RadiusはDVDレコーダーでもお勧めの一品と言うことで。

(Radius DVD＋RW(￥880)もﾁｮｯﾁお試し中）
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【879】Re:DVDドライブはどれがいいのか？
 KEN  - 02/7/23(火) 15:59 -
  
参考になりました。
まだ考え中ですが、いろいろ調べてから買おうと思います。

年末まで我慢しようかも考え中・・・(^_^;)
そう簡単に変え換えるものでもないし、ＳＨＯＰにも聞いてみたいと思います。
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【878】Re:チャプターをセットできるDVDオーサリン...
 NOR  - 02/7/23(火) 12:55 -
  
>単にこの間にIフレームがないとか？

あ、そういうことでもないみたいです。
MovieAlbumのパナソニックのほうにも問い合わせてみたのですが、
GOPとかいうもののファイル内の配置の問題で、
MPEGの規格上は問題無い形式ですが、
MovieWriterがこの形式を想定していないため、
シーンフレームを誤認識しているらしいのです。

MovieAlbumで取り込んだMPEG2ファイルじゃなくても、
たまたまこのような配置になっているファイルだと再現してしまうようです。
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【877】Re:チャプターをセットできるDVDオーサリン...
 スレッガー中尉  - 02/7/23(火) 12:31 -
  
>この間ではチャプターポイントをセットすることができません。
>そのような場所が、2〜3分ごとに現れます。

単にこの間にIフレームがないとか？
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【876】Re:DVD-R メディア検証
 NOR  - 02/7/23(火) 12:04 -
  
便乗質問よろしいでしょうか？
DVD-Rメディアって、120minと書かれているものと、
4.7GBと書かれているものがありますよね。
これらって、内部的に違うものなのでしょうか？
容量自体は同じですよね？

というのは、近くの店で、太陽誘電のDR47D-TP（5枚組）が
1980円という値段で売っているんです。
4.7GBと書かれていますが、これを普通にDVD-Videoとして使えるのなら、
メーカーもメーカーですし、お買い得かなと思っているのですが。
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【875】Re:チャプターをセットできるDVDオーサリン...
 NOR  - 02/7/23(火) 11:07 -
  
すいません追記です。

上記の質問は、一度別のところで書いたものなのですが、
回答をもらえずに困っていたところ、
友人からこのページを紹介してもらいました。
マルチポスト扱いとなってしまうかもしれませんが、ご容赦願います。

どなたかお詳しいかた、同じ問題に遭われたことのあるかたなどが
いらっしゃれば、アドバイスいただけると嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
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【874】チャプターをセットできるDVDオーサリング...
 NOR  - 02/7/23(火) 11:00 -
  
はじめまして。

パナソニックのDVD-RAMレコーダ「DMR-E30」を使って
DVD-RAMディスクにダビングした昔の8ミリテープ映像を、
「DVD MovieAlbum（DVD-RAM/Rドライブ付属ソフト）」でMPEG2として取り込み、
Uleadの「DVD MovieWriter」を使ってオーサリングしようとしました。

ところが、シーンフレームが正常に認識されず、
チャプターポイントが正しくセットできないという問題が発生しました。
「シーンの追加」画面で右カーソルキーを押し続けていると、
次のシーンフレームへの移動を繰り返してくれますが、
この移動が途中で止まってしまう（次のシーンフレームに移動できない）のです。
数秒〜数十秒単位でスキップしないと次のシーンフレームに行けず、
この間ではチャプターポイントをセットすることができません。
そのような場所が、2〜3分ごとに現れます。

Uleadに問い合わせをしてみたのですが、
なにやらMPEG2自体の特性や両社のプログラム上の仕組みの問題らしく、
今回の問題は、現時点では仕様だと言われてしまいました。

前向きに対応するとは言ってくれましたが、
このままではいつまでたってもチャプター付きのDVDを作ることができないので、
乗り換えも検討しております。
どなたか、DVD-RAMレコーダ経由で取り込んだMPEG2ファイルに対して
正常にシーンフレームを検出できてチャプターポイントを設定できる
オススメのオーサリングソフトを紹介していただけないでしょうか？
もしくは、現在の症状を回避する裏技のようなものはありますでしょうか？
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【873】Re:DVDドライブはどれがいいのか？
 QQuQ  - 02/7/23(火) 2:24 -
  
そうとう難しい問題ですよ〜（笑
2chでももうパート15まで議論されてる問題だからね〜
って最近は罵倒しあいだったりもするが。
どうしても作ったDVD-VideoをPS2で見たいなら-Rが確実だぁね。
でも個人的な意見としては、ハード的な問題よりもオーサリングやら
IFOいじりやら、焼きやら、、、が原因で見れないことも多いと考えている。
よってそこは+Rでも大丈夫かな。

〜（こっからは聞き流してね）〜

-Rメディアが安いとはいえ、結局何枚も失敗して無駄にしてるって話も聞く。
で、一回しか書けない。よって検証用に書き換えが使いたい→-RW or +RWが必要。
最新のDVD-R/-RWはクイックフォーマットで-RWフォーマットも一瞬で終わる。
当然CDRも焼けるのでかなり強い。しかし、高価　→ﾎｼｲﾖ!ｳﾜｧｧﾝ!
DVD-RAM/-Rはというと、RAMではDVD-Video検証に使えない。→Rﾊｲｲｹﾄﾞ､ｳﾜｧｧﾝ!
DVD-Multi。-R,-RW,-RAMときてCDRも焼けちゃう。完璧。
しかし単体ドライブが発売されてないんで・・・→ﾊﾔｸﾀﾞｾﾖ!ｳﾜｧｧﾝ!
データ保存やDVD-Video検証用に+RW使って、配布用や保存DVD-Videoは+Rで。
CDRも焼けるぞ！　→(･∀･)ｲｲ!
ただし+RWにDVD-Video形式で焼いてもPS2では見られないぞ。

以上です。反論よろしく（ｗ
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【872】Re:う〜ん・・・だめだった
 hanyu  - 02/7/23(火) 2:02 -
  
苦労されてますね・・・
わたしもかつてSpruce使ってましたが、
映像と音声は分けて読み込ませないとうまくいかないことが多かったですよ。

音声がAC3でもないなら、サクッっとMovieWriterかWorkshopに
乗り換えちゃったほうがいいんじゃないですか？
メニュー作りも凝れるんだし。
ってここまで失敗してたらメニューなんぞ
どうでもいい気分かもしれないけどね・・・

まぁ、、、ビットレート上限問題は依然としてあるわけだが、、、
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【871】Re:う〜ん・・・だめだった
 かえる  - 02/7/23(火) 1:25 -
  
>ウチの場合、ビデオストリーム、オーディオストリームを別々に
>せずにオーサリングが完了したことは、ほとんどありません。
>だいだい半年くらい試行錯誤しました。
>
>ビデオストリームとオーディオストリームの微妙な長さの差が
>原因だったりしたこともあったんですが、結局、分離して作業
>することで問題は解決しました。

そうなんですか。分離してやるのが確実のようですね。
でもウチの場合ほとんど全てと言うか全て一緒になっているんですよね。
150〜400MB位のファイルが大体容量的に60GB位あるので作る前に
分離すればいいのだろうけどちょっとめんどくさいですね（＾＾；
SpruceUpはちょっとやめて
DVD MovieWriterにしようかな？
DWSもいいと思うけどビデオビットレート9.8Mのだと
英語版でも再エンコかかってしまうみたいですね。
（実は試した。）
DVD MovieWriterはサイトにはビデオビットレート9.65Mまでって
書いてあるのですがたしか9.8Mでも成功しやような？
連続再生はIfoEditで解決するみたいなのでメニューの不自由さは
我慢して9.8Mのと混在させたい時はDVD MovieWriter使ってみようと思います。
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【870】Re:DVDドライブ選びは難しいですよ
 mee  - 02/7/23(火) 0:30 -
  
>ＤＶＤ−Ｒ／ＲＷとＤＶＤ＋Ｒ／＋ＲＷのどちらが今買うならいいですか？

私は、パナのRAM/RとリコーのMP5125Aという+RW/+Rを使っています。
RAM/Rは気軽に書いたり消したり出来るので、バックアップに便利ですし、
カートリッジは取り扱いに気を遣わないのがイイです。
-Rは等倍速ですが、２台マシンのうちの片方ですので、時間的なところは気にならないように運用しています。

リコーのドライブは懸賞で当たったものですが、地方では+Rメディア自体が手に入らないか
まだまだ高価です。もっぱらCD-Rしか使ってませんので、有効性はわかりません。
やはり互換性が高い-Rのドライブが安全だと思います。

>主に使うのはＰＳ２にて再生出来るものなんですが、
これ、DVD再生はおまけぐらいに考えておく方が、出来なくても腹が立たないので
精神衛生上もいいと。。。
画質うんぬんを語るレベルではないですし、、、

>実際、-Rもほしいし。ブルーレイが出るまで遊べれば良いかなって感じです。
１０月以降まで待てるなら、DVDマルチドライブを選ぶのもありかもしれませんよ。
DVDフォーラムで認証されたRAM/-R/-RW、CD-R/RWのマルチ
日立のドライブがそろそろ一般に売り出しそうな気配、
パナのドライブは１０月〜個人的には、これ買いそうです。

次世代の規格も乱立する公算がたかそうですね
先日もNECから対抗規格が提案されましたし、ブルーレイはフォーラムに提案もしていませんね。
とりまとめ役の東芝の動きも気になるところですし、そんな時にフォログラフィックレーザー
によるテラバイト級のディスク規格も出てきましたよね。

現行、次世代合わせて規格を統一はユーザーに判断させるという姿勢を各社崩しませんので、
どれが残るかは不透明ですよ
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【869】Re:SpruceUpうまくいかない・・・
 かえる  - 02/7/23(火) 0:04 -
  
>めざせあにぺぐとか、ココの掲示板で検索するだけでもけっこう色々な
>ことが判ります。教えて君にならないよう、勉強しなきゃ(>_<)

こことか、あにぺぐ、ハロータウン、2ch＠DTV板とかでチャプター打ちの
話題があっても「ふ〜ん」と眺めていただけでした。
いずれチャプター打ちが必要になった時たぶん必死になって情報を探すんでしょうね（＾＾；今は相当有益な情報なんだろうけど頭の片隅にも留めていません（＾＾；

>うちもWin2Kだよん。
>.PRA.PRXのときは、タスクマネージャのプロセスのところで見れば、
>たぶんSpruceUp.exeが残ってたりするんじゃないかなぁ…

そうなんですか。ああ！そうか！タスクマネージャのプロセスを見るのですね
今までタスクマネージャーのアプリケーションだけ見てました。
ひとつ勉強になりました（＾＾；

>タイトルセット出力後、IfoEditというツールを使ってアレコレすると、
>ファーストプレイや再生順序を変えることができるので、その作業をして
>からDVD-Rに焼いてます。
>SCPH-15000やDV-545、DV-L90TCで問題なく連続再生できてます。
>IfoEditの話は、ここで以前話題になってるので、検索してみると判るよ。
>MovieWriter 1.5だと、そのへんの設定も変えられるようになるらしいけど。
>DVD WorkShopの乗り換え版(ちょい安い)も出るみたいだけど、まだなんだよねぇ

IfoEditは噂には聞くのですがまだ試した事はありません。
（たしかDLはしてたと思った）
バイナリエディタみたいな感じで操作するんですよね？
ここでも以前話題になっているんですね。
いちおう2ch@DTV板で話題になった時のログも取ってあるので
それらと一緒に見てみようと思います。
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【868】Re:う〜ん・・・だめだった
 SpruceUp使用シャ WEB  - 02/7/22(月) 23:49 -
  
>ようするにアセットに追加出来た＝大丈夫。
>て事じゃないのかな？
>SpruceUp使用シャさんの言うとおり
>クセがあって映像と音声別々にするとかなにか
>工夫が必要なのかな。

ウチの場合、ビデオストリーム、オーディオストリームを別々に
せずにオーサリングが完了したことは、ほとんどありません。
だいだい半年くらい試行錯誤しました。

ビデオストリームとオーディオストリームの微妙な長さの差が
原因だったりしたこともあったんですが、結局、分離して作業
することで問題は解決しました。
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【867】Re:なんかうまくいくかも？
 かえる  - 02/7/22(月) 23:16 -
  
>どうなんだろ〜、自動的なのかなぁ？
>ウチの場合、OS入ってるCドライブで空き30GB程度、作業用のDドライブも
>40GBくらいあけてるので、あまり容量的な問題は考えたこと無かったス…

書き込みしながら取り込んでたら
SpruceUp使用シャさんからレスが入っていました（＾＾；

そうなんですか。
ウチはOSの入っていないドライブに勝手に作られてました。
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【866】Re:う〜ん・・・だめだった
 かえる  - 02/7/22(月) 23:10 -
  
今度はまた0.99GBに戻ってしまった（＾＾；
（ちなみにPCを一度再起動してまっさらな状態で試しています。）

ようするにアセットに追加出来た＝大丈夫。
て事じゃないのかな？

SpruceUp使用シャさんの言うとおり
クセがあって映像と音声別々にするとかなにか
工夫が必要なのかな。

もう2日間位やり続けてるけど（＾＾；もう少しいろいろ試してみよう。

今までやっていた事をおさらいすると

CASE1

1 複数のmpeg2を（17ファイル、4.1GB）14GB空きがあるHDDに置く（置いてある）
2 SpruceUpを起動させて全てのmpeg2（17ファイル）をアセットに追加させる
3 メニューを作成して全てのmpeg2ファイルをボタンにリンクさせる
4 タイトルセットをmpeg2のある所とは別の所（空き11GB）に出力指定
5 エラーが出る。作られた物は0.99GB

CASE2

1 複数のmpeg2を（17ファイル、4.1GB）11GB空きがあるHDDに置く（置いてある）
2 SpruceUpを起動させて全てのmpeg2（17ファイル）をアセットに追加させる
3 メニューを作成して適当にチョイスして（2.1GB位）ボタンにリンクさせる
4 タイトルセットをmpeg2のある所とは別の所（空き11GB）に出力指定
5 エラーが出る。作られた物は1.6GBだった。

CASE3（以前試した事）
（ファイルが怪しいんじゃないかとも思い個々のファイルを試す）

1 複数のmpeg2を（17ファイル、4.1GB）5GB空きがあるHDDに置く（置いてある）
2 SpruceUpを起動させて全てのmpeg2（17ファイル）をアセットに追加させる
3 1ファイルだけのメニューを作って全てのファイルで（17ファイル）試す
4 タイトルセットをmpeg2のある所とは別の所（空き11GB）に出力指定
5 完成

CASE4（以前試した事）
全て同じファイルにする（720ｘ480 MPEG2 8M CBR）（同じ状況で作成）
ただし、他の要素GOPとかなんとかまでは未確認（アセットに追加出来たから
いいんじゃないかと（＾＾；）

1 それらを5GB空きがあるHDDに置く（置いてある）（ようするにmpeg2は全て同じ
場所に置いてあるって事）
2 SpruceUpを起動させて全てのmpeg2（？数ファイル、忘れた）をアセットに追加させる
3 メニューを作成して全てのmpeg2ファイルをボタンにリンクさせる（7ファイル位だった
総容量1.6GB）
4 タイトルセットをmpeg2のある所とは別の所（空き11GB）に出力指定
5 エラーが出る。作られた物は0.99GB

こんな感じです。
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【865】Re:SpruceUpうまくいかない・・・
 SpruceUp使用シャ WEB  - 02/7/22(月) 22:44 -
  
>必要になった時みなさんがいろいろ情報交換しているように
>思うんでしょうね。その時になってあわてふためくかも（＾＾；

めざせあにぺぐとか、ココの掲示板で検索するだけでもけっこう色々な
ことが判ります。教えて君にならないよう、勉強しなきゃ(>_<)

>なるほど。mplayerも残っちゃうんですね。私の場合Win2000なのですが
>タスクマネージャ見ても何も実行されてません。
>しかしmpg.PRA.PRXなどを削除しようとすると他のアプリで使用されています
>とか警告が出ます。しょうがないので待っています。もしくは再起動（＾＾；

うちもWin2Kだよん。
.PRA.PRXのときは、タスクマネージャのプロセスのところで見れば、
たぶんSpruceUp.exeが残ってたりするんじゃないかなぁ…

>私もMovieWriter1.0使用シャなんですがこれって複数の
>ムービーを連続再生できるんですか？
>ソフトウェアDVDで確認したらひとつ再生れたらメニューに戻ってしまいました。
>作るときに特別次のムービーへリンクさせるなどの設定がなかったので・・・

タイトルセット出力後、IfoEditというツールを使ってアレコレすると、
ファーストプレイや再生順序を変えることができるので、その作業をして
からDVD-Rに焼いてます。
SCPH-15000やDV-545、DV-L90TCで問題なく連続再生できてます。
IfoEditの話は、ここで以前話題になってるので、検索してみると判るよ。
MovieWriter 1.5だと、そのへんの設定も変えられるようになるらしいけど。
DVD WorkShopの乗り換え版(ちょい安い)も出るみたいだけど、まだなんだよねぇ
引用なし
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【864】私の経験から言えば
 通りすがり  - 02/7/22(月) 22:33 -
  
もしかしたら多少の当たり外れはあるのかもしれないが、
現状では三菱のDVD-Rメディアが最も優秀な気がする。

特にPrimoDVDで1倍速記録をした場合、
オーサリング後の同内容VIDEO_TSフォルダを焼いて試しても、
他社メディアでは必ず何箇所かで映像・音声の飛びやブロックノイズが入る。

ところが三菱の場合、全くと言っていい程これが起きない。
また民生用プレーヤーに入れた場合の認識時間が、非常に短い。
更にプレステ2での再生に問題が起きない。

ただ、これらは今後どんどん改良され、
近い将来殆どのメーカー製のメディアもこうなると思う。
まだDVD-Rは創世記の段階であるからだ。

CD-Rの創世記の頃も、家庭用プレーヤーで再生（認識）出来ない、
音が飛ぶ、まともに焼けないなどの問題は山積みであったが、
気が付けばそんな問題はほぼ皆無となっていた。
それはドライブ・メディア共に、どんどん改良されていったからだ。

今現在DVD-R/RWを利用している私だが、
こういう安定性等の面では今後DVD-R/RW等が
もっと普及していく上での、人柱的利用と割り切って使っている。

ただ、今回問題の事件を起こしたPrincoみたいな、
最低のメディアというより最低の会社だけはごめんだね・・・。
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【863】Re:なんかうまくいくかも？
 SpruceUp使用シャ WEB  - 02/7/22(月) 22:27 -
  
どうなんだろ〜、自動的なのかなぁ？
ウチの場合、OS入ってるCドライブで空き30GB程度、作業用のDドライブも
40GBくらいあけてるので、あまり容量的な問題は考えたこと無かったス…
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