動画/VCD/SVCD掲示板 DVD作成掲示板 情報投稿掲示板 雑談板


DVD作成掲示板


  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃掲示板一覧へ戻る  
115 / 145 ページ ←次へ | 前へ→

【622】Dolby Digital
 koiro  - 02/6/1(土) 22:42 -
  
DVDit!PEを購入した為、念願のDolby DigitalでのDVD-Videoを作成しようと
したところMPEG1(元ネタはVideoCD)で作成するとかなり酷い音ズレが発生しました。

何回試しても状況が変わらない為、今度はTMPGEncでMPEG2に変換し作成したところ
音ずれは発生せず。

DVDit!PEのMPEG1のエンコーダに問題あるのでしょうかね?

と、雑談はこのくらいにして本題に。

DVD-Videoの音声にはPCM(リニアPCM)、MP2(MPEG1-Audio Layer2)、AC3(Dolby Digital)とあり、意味的には

・PCM(リニアPCM) =無圧縮
・MP2(MPEG1-Audio Layer2) =圧縮
・AC3(Dolby Digital) =圧縮&人間の聞こえない音声帯域をカット

であり、容量的には AC3 < MP2 < PCM だったかとおもいます。

しかしながら同じビットレート(224kbps)で作成したにもかかわらず、AC3 > MP2と
なってしまいました。

こんなもんなんでしょうか?
今迄、DVDit!LE2.3(PCM)、DVD-MovieWriter(MP2)、と使用しており、
長時間DVD-Video作成を模索していまして、DVDit!PE2.5(AC3)を新たに
購入した次第ですが、不本意な結果な状況です。
(DVD-MovieWriter(MP2)では約450分のDVD-Videoの作成に成功しています)

上記認識に誤りがあるとしたら訂正を、また良い対策があればご助言して頂ければ
ありがたいです。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【621】Re:DVD Workshop日本語体験版
 KHP  - 02/6/1(土) 21:09 -
  
>>>>カノープスMTV1000にて
>>>>
>>>>キャプチャサイズ:        352 x 480  
>>>>ビデオビットレート:        2500000 bps (CBR)
>>>>GOPオプション:       Closed GOP
>>>>オーディオフォーマット:    MPEG-1 Layer-2
>>>>オーディオサンプリングレート:    44100 Hz
>>
>>
>>>すみません、私の勘違いかもしれません。
>>>48000Hzにしてみてください
>>>http://users.hoops.ne.jp/gv2
>>
>
>MoveWriterとWorkshopの機能比較で、MPEGトランスコーディングが
>MoveWriterはマニュアル、Workshopはオートとなっているので、
>WorkshopのほうはVCD、SVCD、DVDの規格合うように自動変換する仕様
>になっているのだと思います。
>XSVCDは規格外のSVCDなので、SVCD対応のDVDプレイヤーでも再生でき
>ない可能性はあります。

回答、ありがとうございます。
家のパイオニアDV-535はVSVCDでも、問題なく再生できるので、
Workshopには、とても残念です。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【620】Re:DVD Workshop日本語体験版
 まさと  - 02/6/1(土) 19:30 -
  
>>>カノープスMTV1000にて
>>>
>>>キャプチャサイズ:        352 x 480  
>>>ビデオビットレート:        2500000 bps (CBR)
>>>GOPオプション:       Closed GOP
>>>オーディオフォーマット:    MPEG-1 Layer-2
>>>オーディオサンプリングレート:    44100 Hz
>
>
>>すみません、私の勘違いかもしれません。
>>48000Hzにしてみてください
>>http://users.hoops.ne.jp/gv2
>

MoveWriterとWorkshopの機能比較で、MPEGトランスコーディングが
MoveWriterはマニュアル、Workshopはオートとなっているので、
WorkshopのほうはVCD、SVCD、DVDの規格合うように自動変換する仕様
になっているのだと思います。
XSVCDは規格外のSVCDなので、SVCD対応のDVDプレイヤーでも再生でき
ない可能性はあります。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【619】Re:DVD Workshop日本語体験版
 khp  - 02/6/1(土) 8:38 -
  
>>カノープスMTV1000にて
>>
>>キャプチャサイズ:        352 x 480  
>>ビデオビットレート:        2500000 bps (CBR)
>>GOPオプション:       Closed GOP
>>オーディオフォーマット:    MPEG-1 Layer-2
>>オーディオサンプリングレート:    44100 Hz


>すみません、私の勘違いかもしれません。
>48000Hzにしてみてください
>http://users.hoops.ne.jp/gv2


言い忘れていましたが、SVCDのオーサリングです。
使用メディアは、CD-R or CD−RW 
ドライブは RICOH MP5125A 
MovieWriterは上記のファイルで再エンコードなしで
短時間で行けるのですが・・・
 

>>オーディオビットレート:    224000 bps
>>
>>のファイルを、DVD MovieWriter では、XSVCD として
>>再エンコードなしに、オーサリングできるので、短時間で
>>快適にできます。
>>
>>ところが、DVD Workshop では、再エンコードしてしまいます。
>
>>同じ、Ulead製品なのに、どうしてでしょうか?
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【618】Re:DVD Workshop日本語体験版
 まさと  - 02/6/1(土) 7:38 -
  
>色々試してみたんですが、どうしてもできないですね。
>英語版で試し直したいのですが、試用期限切れちゃってるし(泣)
>
>キャプ:ふぬああ(Huffyuv352*240)
>エンコ:TMPGEnc2.54a
>    MPEG2 352*240 CBR1800kbps
>    MP2 44100Hz 384kbps
>

英語版で、320x240のMPEG2ファイルでDVDを作ろうとしたときに
再エンコードされてしまいましたので、再エンコードなしで作成
できるMPEG2は、720x480、352x480(NTSCの場合)だけのようです。
もしかしたら352x240のMPEG2ファイルはMPEG1形式に変換されてい
るのかも知れませね。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【617】Re:DVD Workshop日本語体験版
 のりのり WEB  - 02/5/31(金) 23:55 -
  
>カノープスMTV1000にて
>
>キャプチャサイズ:        352 x 480  
>ビデオビットレート:        2500000 bps (CBR)
>GOPオプション:       Closed GOP
>オーディオフォーマット:    MPEG-1 Layer-2
>オーディオサンプリングレート:    44100 Hz

すみません、私の勘違いかもしれません。
48000Hzにしてみてください
http://users.hoops.ne.jp/gv2


>オーディオビットレート:    224000 bps
>
>のファイルを、DVD MovieWriter では、XSVCD として
>再エンコードなしに、オーサリングできるので、短時間で
>快適にできます。
>
>ところが、DVD Workshop では、再エンコードしてしまいます。

>同じ、Ulead製品なのに、どうしてでしょうか?
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【616】Re:DVD Workshop日本語体験版
 HOGE男  - 02/5/31(金) 23:43 -
  
>>>日本語版では、どうやっても再エンコしてしまう感じです。
>>>やっぱり、日本語版では再エンコなしでのオーサリング方法はないのでしょうか。
>>たぶんできない感じがします。

色々試してみたんですが、どうしてもできないですね。
英語版で試し直したいのですが、試用期限切れちゃってるし(泣)

>これってソースが MPEG1 での話でしょうか? (それとも MPEG2 VBR?)
>私も体験版を試し始めたとこなのですが、
>CCE Lite で 4.5Mbps CBR にエンコードした MPEG2 (合計 100 分ほど)を
>ソースにしても 20 分ほどでオーサリングが終了します。
>VBR は試してません。

まったく持って状況を記述してなかったですね、
すみません。

キャプ:ふぬああ(Huffyuv352*240)
エンコ:TMPGEnc2.54a
    MPEG2 352*240 CBR1800kbps
    MP2 44100Hz 384kbps

このソースをWorkShopでオーサリングすると、
どうやっても再エンコかかっちゃいます。
英語版のFAQを見ると、
ソースより高ビットレートをWorkShopで指定すれば
再エンコはかからないとのこと。
で、以下の実験をしてみました。
ソースより低レート/同レート/高レートを指定しオーサリング。
結果、
全てにおいて再エンコがかかりました。
(明らかに再エンコされたTMPファイルが作成さる)
うーーん、なぜ再エンコかかるのでしょう?

>話しは変わりますが、「完了」のプレビューって使いにくくないですか?
>次のチャプターへ移動したり早送りしたりできなくて困ってます。
>ボタンはあるのに押せない状態になっているため、
>メニューを作らない場合にチャプターポイントの確認ができません。

これって「試用版だから?」と、勝手に解釈してたのですが、
製品版も、プレビューがこんな感じだったら、ちょっと残念ですね。
私は、とりあえずイメージファイルを作成し、DEAMONで動作確認を行っています。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【615】Re:DVD Workshop日本語体験版
 KHP  - 02/5/31(金) 23:38 -
  
カノープスMTV1000にて

キャプチャサイズ:        352 x 480  
ビデオビットレート:        2500000 bps (CBR)
GOPオプション:       Closed GOP
オーディオフォーマット:    MPEG-1 Layer-2
オーディオサンプリングレート:    44100 Hz
オーディオビットレート:    224000 bps

のファイルを、DVD MovieWriter では、XSVCD として
再エンコードなしに、オーサリングできるので、短時間で
快適にできます。

ところが、DVD Workshop では、再エンコードしてしまいます。

同じ、Ulead製品なのに、どうしてでしょうか?
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【613】Re:DVD Workshop日本語体験版
 ぶん  - 02/5/31(金) 10:08 -
  
>>便乗質問で申し訳ないのですが、
>>英語版での再エンコなしオーサリング方法は、前に書き込みがありましたが、
>>日本語版では、どうやっても再エンコしてしまう感じです。
>>やっぱり、日本語版では再エンコなしでのオーサリング方法はないのでしょうか。
>>どなたか方法をご存知の方いらっしゃいましたら、
>>教えていただけると幸いです。
>
>たぶんできない感じがします。

これってソースが MPEG1 での話でしょうか? (それとも MPEG2 VBR?)
私も体験版を試し始めたとこなのですが、
CCE Lite で 4.5Mbps CBR にエンコードした MPEG2 (合計 100 分ほど)を
ソースにしても 20 分ほどでオーサリングが終了します。
VBR は試してません。

話しは変わりますが、「完了」のプレビューって使いにくくないですか?
次のチャプターへ移動したり早送りしたりできなくて困ってます。
ボタンはあるのに押せない状態になっているため、
メニューを作らない場合にチャプターポイントの確認ができません。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【612】Re:DVD Workshop日本語体験版
 のりのり WEB  - 02/5/31(金) 1:26 -
  
のりのりです。
久しぶりにあおさんのページをのぞきました。
#開設時はDVDExploring@ReBIRTHに興味をお持ちでしてたが
 お堅い注意事項がのってますね?^^

>>最終作業の完了のディスク作成でビデオピットレートが8000Mbps以上の設定ができないみたいです。
>>アメリカ版は9554Mbpsのピットレートいけるんですが
>>アメリカ体験版の方が最後の方がわかりやすかったような気がします。
>
>私は、結構低レートでDVD化を行っているので、実害はないのですが、
>日本語版は8000Mbpsが限界みたいですね。
>日本語版はエンコードエンジンがNEC製ってことで、
>それが影響しているのかもしれないっすね。


 英語版  9800Kbps
 日本語版 8000Kbps
の上限のようですね
おそらく、日本語の表示の関係でエンコードエンジンを変えざる
おえなかったのかしら?

>便乗質問で申し訳ないのですが、
>英語版での再エンコなしオーサリング方法は、前に書き込みがありましたが、
>日本語版では、どうやっても再エンコしてしまう感じです。
>やっぱり、日本語版では再エンコなしでのオーサリング方法はないのでしょうか。
>どなたか方法をご存知の方いらっしゃいましたら、
>教えていただけると幸いです。

たぶんできない感じがします。
DVDWorkshopは海外のdazzleの掲示板でも話題のように
エンコなしでのスピードが一番のメリットなので
そうでなければDVDにせずPCでもいいかなぁと思ってしまいます。
自分の場合は+RW−RW派で固定ディスクを作らないタイプなため、
特にテキストオブジェはこだわらないので・・
ん〜高いけどダウンロード英語版を買ってしまいそうです。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【611】Re:DVD Workshop日本語体験版
 HOGE男  - 02/5/31(金) 0:58 -
  
>最終作業の完了のディスク作成でビデオピットレートが8000Mbps以上の設定ができないみたいです。
>アメリカ版は9554Mbpsのピットレートいけるんですが
>アメリカ体験版の方が最後の方がわかりやすかったような気がします。

私は、結構低レートでDVD化を行っているので、実害はないのですが、
日本語版は8000Mbpsが限界みたいですね。
日本語版はエンコードエンジンがNEC製ってことで、
それが影響しているのかもしれないっすね。

便乗質問で申し訳ないのですが、
英語版での再エンコなしオーサリング方法は、前に書き込みがありましたが、
日本語版では、どうやっても再エンコしてしまう感じです。
やっぱり、日本語版では再エンコなしでのオーサリング方法はないのでしょうか。
どなたか方法をご存知の方いらっしゃいましたら、
教えていただけると幸いです。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【610】問題解決!気分そう快!
 kawahide  - 02/5/29(水) 21:43 -
  
情報、コメント有り難う御座いました。
お蔭様で、今回の原因がクリアになり、すっきりすることが出来ました。
以下、確認結果を報告します。

<作業等条件>
1)今回の素材は、TV録画品で、MPEG2、解像度=352x480、ビデオビットレート=VBR3(max6Mbps)、
  DVD準拠品です。
2)切り分けは、WinCDR7UltimateDVD付属のMovie Editorにて行っています。

>”2”のほうは1796MBだけの奴でオーサリングはしてみましたでしょうか?
大丈夫と思い、まだ実施していませんでした。 オーサリング後のファイル容量とオーサリングできるかど
うかの確認の為に、実施してみました。結果は、下記の通りです。
1)オーサリング完了できなかった。最後のNavigation Information作成時、「イメージ出力の失
  敗」で停止。
・原因調査結果:TV録画品からの切分け方法がまずく、2つめのファイル情報に全体の情報があ
ったと思われる(VIDEO1_x.VOB(x=1,2,3、・・…)の異常作成があり、これは2)1661と
 1796MBの2ファイル纏めてオーサリングした場合と同じ)
・オーサリング後のファイルサイズ:素材および途中まで出来たVOBファイルのサイズとムービ長さ割合から
推定して、オーサリング後のファイルサイズは、 2399MB(途中まで(ムービ長さ90%)で2167MB)と思わ
れる。
・現象:容量オーバと思われるファイルのオーサリング時、オーサリング開始時(情報読込前)に「容量オーバ
ー」の表示がでましたが、1796MBだけのものでは、でませんでした。

>2つのファイル纏めてやってるとしたら、総容量で4.3GB超えてる可能性もあります。
2)上記1)の結果より、この場合は、ご指摘のように、4.3GBを超えていたようです。
・1661MBのファイルのオ-サリング後のVIDEO_TSフォルダのサイズ:2224MB
・1796MBのファイルのオーサリング後のVIDEO_TSフォルダのサイズ:2399MB(換算推定)
・合計:4623MB(推定)…4.3GBオーバ
・リニアPCMでDVD-Video作成時には、ご指摘にあったように、素材ファイルの大きさは、概略3.1GB
以下にする必要がありそうです。

以上の結果より、再度切り分け・オーサリングを実施し、下記のように問題ないことを確認しま
した。
(1)MovieEditorにより素材3457MBを、必要な2つのファイル (1380、1467MB;合計=2847MB)
  に切り分け直し(合計3.1GB以下になるように )。
(2)2つファイルを纏めて、オーサリングしてみました。
(3)結果は、問題なく実施でき、再生もOKでした。 オーサリング後ファイルサイズ=3807MB

なお、WinCDR7.0付属の「Movie Editor(今回使用ソフト)」で、切り分けしたものは、
AuthoringToolでOKのものでも、DVDit2.3LEではオーサリング前に「容量オーバー」の表示が出て、
作業不可能でした。
どうも、ファイルに書き込まれている情報のシステムの違いによると思われます。
ちなみに、VideoStudio5SEで切り分け・編集したものは、両者でOKでした。

以上です。有難う御座いました。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【609】Re:WinCDR7Ver7.20でのオーサリング結果
 ぱとりっく  - 02/5/27(月) 23:44 -
  
>当方、その後1ファイルサイズ3457MB及びこれを2分割(1661と1796MB)して
> 1)1ファイル3457MBでオーサリングした場合
> 2)1661と1796MBの2ファイルをオーサリングした場合
>いずれの場合も、終りの段階で、「イメージ出力に失敗しました」と告げられ、オーサリング
>出来ません。
> 1661MBの1ファイルのみでは、オーサリングは問題なく実施出来ました。
>上記1)の場合は、メーカより、「失敗する場合あり」と注意事項あって、理解可能ですが、
>2)の場合は、出来てもよさそうなのですが・・・?
>
>と言うわけで、
>
>> (1.3)オーサリング(Authoring Tool Ver7.20)・・・チェック数 3編
>>   ・オーディオ・・・リニアPCM
>>   ・HDDにVideo_TS作成
>
>でオーサリングしたとのことですが、各ファイルサイズと、オーサリングしたときの
>合計ファイルサイズを教えていただけないでしょうか?
>宜しく、お願いします。

質問の答えですが、
670MB、650MB、750MBのファイル3編。合計2070MB。
総時間は合計で約100分。
オーサリングした後の合計サイズは3080MB。

と言う訳で、リニアPCMにしたことで1GB分位増えたようです。
そちらの”1”のは無理かと思います。
”2”のほうは1796MBだけの奴でオーサリングはしてみましたでしょうか?
2つのファイル纏めてやってるとしたら、総容量で4.3GB超えてる可能性もあります。
以上
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【608】Re:WinCDR7Ver7.20でのオーサリング結果
 kawahide  - 02/5/27(月) 23:05 -
  
成功おめでとうございます。

当方、その後1ファイルサイズ3457MB及びこれを2分割(1661と1796MB)して
 1)1ファイル3457MBでオーサリングした場合
 2)1661と1796MBの2ファイルをオーサリングした場合
いずれの場合も、終りの段階で、「イメージ出力に失敗しました」と告げられ、オーサリング
出来ません。
 1661MBの1ファイルのみでは、オーサリングは問題なく実施出来ました。
上記1)の場合は、メーカより、「失敗する場合あり」と注意事項あって、理解可能ですが、
2)の場合は、出来てもよさそうなのですが・・・?

と言うわけで、

> (1.3)オーサリング(Authoring Tool Ver7.20)・・・チェック数 3編
>   ・オーディオ・・・リニアPCM
>   ・HDDにVideo_TS作成

でオーサリングしたとのことですが、各ファイルサイズと、オーサリングしたときの
合計ファイルサイズを教えていただけないでしょうか?
宜しく、お願いします。

以上
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【607】DVD Workshop日本語体験版
 アンディー  - 02/5/27(月) 15:21 -
  
昨夜4時間かけてDVD Workshop日本語体験版DLしました。
ところがアメリカ版と一部違う所がありました。
最終作業の完了のディスク作成でビデオピットレートが8000Mbps以上の設定ができないみたいです。
アメリカ版は9554Mbpsのピットレートいけるんですが

実はAV用のE20でDVD-RAMで録画しそれを
PCのDVD-MovieAlbumでMpeg2ファイルに変換
このDVD-MovieAlbumでオプションでDVD-videoで使用をチェックすると
ビデオピットレートが8000Mbpsで変換します。
ところがそのMPEG2ファイルの最後の3秒ほど音声が切れてしまいます。
オプションでDVD-videoで使用のチェックをはずすと9554ピットレートでMPEG2に変換します。音声も切れないで最後まで録音されます。
この9554ピットレート日本語体験版では使用できないみたいで困ってます。
同じ悩みの人いますか?
アメリカ体験版の方が最後の方がわかりやすかったような気がします。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【606】Re:Tiger MPX+A04-J でDVDが作成できません
 あお E-MAIL  - 02/5/27(月) 12:48 -
  
ライティング時で有れば・・・
環境も違うし、同じエラーではないと思いますが、DVR-103の時にDMAがONだと不具合が発生したりしてました。

DVDVolumeを作成しているときにエラーを吐いているので有れば、オーサリングソフトの問題なのかもしれません。
再インストールしたり、他のソフトで試してみたりはしてみましたか?(DVDit! SEも付いてますよね?)
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【605】Re:Dvdit SEのチャプターポイント
 Deckard  - 02/5/27(月) 12:35 -
  
レスありがとうございます。
調べてみます。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【604】Re:Dvdit SEのチャプターポイント
 fay E-MAIL  - 02/5/27(月) 0:24 -
  
そのズレるのは、DVDitの問題ではなくDVDitが内部でMPEG2表示に使っている
DirectShowFilterの問題です。DVDitが使用を推奨しているLigosのもので
あれば、それほど大幅にズレることはないと思いますが。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【603】Re:WinCDR7Ver7.20でのオーサリング結果
 ぱとりっく  - 02/5/27(月) 0:02 -
  
こんにちは。
私も試してみました。
使用機器
自作PC
PCU:Pentium3 700MHz  メモリ384MB
OS:Windows98 SE
DVD-R/RW Pioneer DVR-A04-J


<結果>
1)TV録画MPEG2品
(1.1)TV録画MPEG2品(740x480、VBR8Mbps)
    (機器・・・IO DATA製 GV-MPEG2/PCI)  
     ↓  
(1.2)素材の取込み、編集、ムービー作成(付属ソフトMPEG Creater)
(1.3)オーサリング(Authoring Tool Ver7.20)・・・チェック数 3編
   ・オーディオ・・・リニアPCM
   ・HDDにVideo_TS作成
(1.4)再生チェック(DVD Expressによる)
   ・HDDにあるvobファイル再生チェック。問題なし。
注)オーサリングしたモノ(全部で1時間40分)をWinCDR 7.2にてDVD-Rに焼き、
  PS2にて再生確認。問題なし(画質・音声良好)。

オーサリング時間はDVDit!と殆ど変わらず4時間程度。

当方テストのつもりで一番安いメディアの「SuperX」を使用したのですが、
音飛び、映像飛びなど一切無しで、問題なく再生できました。
以前DVDit!LE2.5でオーサリング・リコーのDVD+R/+RWで作成したDVDが悉く失敗していた
事に比べると、別世界のような気がします。
#やっと満足できるDVD作成環境になったというか。

以上、成功のご報告まで。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

【602】Re:DVD+Rで、PS2で再生できるDVD作成
 ぱとりっく  - 02/5/26(日) 23:46 -
  
>>>自作DVD-Videoの再生時のフリーズについて
>のスレッドにもありますが、コマ飛びはDVD-Rでも同じ問題はでると思います。
>
>まだ、DVD+Rはメディア品質が良くないような気がします。その現象が出やすいのがPS2じゃないかなと・PS2自体DVD+R(-R含む)をターゲットにして開発されてるわけではないのであまりいいレンズなど使っているように思えません。

私もDVD+Rメディア全体の品質がまだ低いのではないかと思います。
そしてPS2も貧弱なピックアップを搭載しているために問題が出やすいのだろうとも思います。

>これから、TDKなど数社からDVD+Rのメディアの販売も開始されるので様子みては
>どうでしょう。あとライティング向上のファームもアップされるかもしれませんし。
>DVD+RWに関しては先日ファームもUPされましたし、あと数ヶ月は様子見した方が
>いいのではないでしょうか。

実は既にDVD+Rドライブを売り払ってしまっており、確認が出来ないのです…。
私の環境にはDVD+Rが合わなかったと言うことで決断してしまいました。


>愚痴ですけど・・DVD+Rメディアもっと安くならないですかね・・
>DVD-R DVD Direct(長瀬)で1枚560円程度になったららしいです。DVD+Rは760円・・

CD-Rのときも初期の頃は高かったです。
でも今の普及速度からいって後半年もすればDVD-Rは300円台くらいまで下がると思いますよ。DVD+Rも急速に普及しているので同じくらいになるかと。
引用なし
パスワード
・ツリー全体表示

  新規投稿 ┃ツリー表示 ┃スレッド表示 ┃一覧表示 ┃トピック表示 ┃番号順表示 ┃検索 ┃設定 ┃掲示板一覧へ戻る  
115 / 145 ページ ←次へ | 前へ→
ページ:  ┃  記事番号:   
(SS)C-BOARD v3.8 is Free