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【2403】そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」? 愉快なチョー 04/5/16(日) 22:37
┣ 【2404】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」? duallayer 04/5/17(月) 14:14
┗ 【2405】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」? NPX-2 04/5/17(月) 17:52
┗ 【2406】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」? 愉快なチョー 04/5/18(火) 2:25
┗ 【2409】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」? NPX-2 04/5/20(木) 18:33
┗ 【2411】Re:MPEG2の画質は「のっぺり」? ミッチー 04/5/21(金) 0:14
┗ 【2415】Re:MPEG2の画質は「のっぺり」? 愉快なチョー 04/5/23(日) 15:10
┗ 【2418】Re:MPEG2の画質は「のっぺり」? duallayer 04/5/24(月) 13:02

【2403】そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」?
 愉快なチョー  - 04/5/16(日) 22:37 -
  
【2387】音声レベルの設定値とモニタ方法 の質問途中で別質問で恐縮です。

直近の【2394】DVDに焼くと映りが悪くなる スレッド
とは別の「映り」と思うのですが、

地上波アナログ放送や過去の(S-)VHSテープのキャプチャから、
何枚かDVD-Rに焼きだしてみて、こんな程度のものなのか、というのが、
ブロックノイズでもなく、「鮮やかさ」のようなものがなくなってしまいます。

TVの生中継(晴天下の屋外等)を、
6〜8Mbps程度のCBR取り込みで再エンコが起きないようにDVD-Rに焼いても、
フィルム映像のような、「のっぺり」とした映像になってしまいます。
市販DVDソフトで(特に高画質を狙ったものではない)廉価版の
子供向け映像(どうぶつ、でんしゃ等自然画像5〜8Mbps程度)でも、
そこそこの鮮やかさは保たれています。

これは、そもそものMPEG2の特徴なのでしょうか?
あるいは、拙宅の貧弱な環境※のどこかにボトルネックがあるためなのでしょうか?
あるいはビットレート以外の設定で調整できるものなのでしょうか?

※アナログ映像->DVD-Rまでの現在の作成環境 (【2387】の再掲ですみません)
(1)VHSソース再生デッキ:三菱 HV-SX200(出力固定)
(2)LDソース再生プレイヤ:パイオニア CLD-737(出力固定)
(3)TVキャプチャボード:MELCO MV3S S端子入力
(4)オーディオデバイス1:Avance AC97(オンボード)
(5)オーディオデバイス2: Roland UA-1A (4)と(5)いずれか
(6)TVチューナ・キャプチャソフト:InterVideo WinDVR3
(7)編集ソフト1:Ulead VideoStudio6DVD SE
(8)編集ソフト2:CyebrLink PowerDirector 3
(9)オーサリングソフト:Ulead Movie Writer 2
(10)再生プレイヤ1:Victor XV-521
(11)再生プレイヤ2:Samsung DVD-618J
(12)再生プレイヤ3:Momitsu V880
(13)視聴テレビ:日立 C25-BL70(S端子入力)
引用なし
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【2404】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」?
 duallayer  - 04/5/17(月) 14:14 -
  
>地上波アナログ放送や過去の(S-)VHSテープのキャプチャから、
>何枚かDVD-Rに焼きだしてみて、こんな程度のものなのか、というのが、
>ブロックノイズでもなく、「鮮やかさ」のようなものがなくなってしまいます。

鮮やかさ→映像レベルが減衰してしまうのは
1.ソースの入力・出力機器の性能。
2.素材編集ソフトの性能
3.MPEGエンコーダーの設定や性能。
等が関係しているのではないでしょうか?

市販あるいは業務で作成を行なう場合
・VHS、SVHSの場合はコンポーネント出力対応のVCRで再生したものを
素材とするケースで取り込み時の画質の劣化を抑える場合もあります。
引用なし
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【2405】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」?
 NPX-2  - 04/5/17(月) 17:52 -
  
>(3)TVキャプチャボード:MELCO MV3S

MV3SはソフトウェアリアルタイムMPEG-2キャプチャボード
ですよね。ネックはこのあたりなのでは?

ハードウェアMPEG2エンコードチップを搭載しているボード
でキャプチャするか、(メディアコンバーターをかまして)
DVキャプチャをすれば、結構改善すると思いますが?

DVキャプチャの場合は、キャプチャした後にエンコードしな
ければならないので、作業時間は増えてしまいますけど。
引用なし
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【2406】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」?
 愉快なチョー  - 04/5/18(火) 2:25 -
  
duallayerさん、NPX-2さん レスありがとうございます。

d>1.ソースの入力・出力機器の性能。
これについては、
VCR SX-200 (定評あるBX-200のBS無し姉妹機です)
-> TV 直結で、そこそこの「鮮やかさ」が得られているので、
大きなボトルネックにはなっていないと思っていたのですが...


N>MV3SはソフトウェアリアルタイムMPEG-2キャプチャボード

そのとおりです。購入当時の雑誌では、
精細度は中クラスのHWエンコタイプに匹敵
 のような評価で、自分で試してみても
VHSキャプチャならこれで(精細度は)十分と思っていたのですが、
「鮮やかさ」「映像レベル」の評はなかったですね。

>ネックはこのあたりなのでは?
狭義のエンコードは、WinDVRやVideoStudio等の担当なのでしょうが、
そもそものAD変換(正しい用語ですかね?)が
キャプチャボードのドライバの役割で、そのときに
「鮮やかさ」が抑えられているのでは?
というご指摘ですね。

質問した後に、過去ログを見直していたのですが、ミッチーさんの
【2392】Re:Dv−Raptorいまさらながら。 
>市販の汎用編集ソフトは内部処理が「RGB」なのでレンダリングを行うと、高輝度、高彩>度部分の情報がカットされるものがほとんどです。
というのも同じことを意味されているのでしょうか?

>DVキャプチャの場合は、キャプチャした後にエンコードしな
>ければならないので、作業時間は増えてしまいますけど。

やはりそうなるのですね。
すぐには購入できませんが、カタログ値は雑誌評をみるのに
私の言う「鮮やかさ」は、
「映像レベル」「高輝度」「高彩度」
という基準を参照すればよい、ということになるのでしょうか?
引用なし
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【2409】Re:そもそものMPEG2の画質は「のっぺり」?
 NPX-2  - 04/5/20(木) 18:33 -
  
>「映像レベル」「高輝度」「高彩度」
>という基準を参照すればよい、ということになるのでしょうか?

難しい質問ですねぇ。
このレベルの判断はスペックからは読み取れないと思います。
実際にキャプチャしてみなければなんともいえないですよね。

ソースが地上波アナログのS-VHS画質程度ならば『鮮やかさ』
は、既に録画した段階でかなり失われているとは思います。

キャプチャ・エンコードに劣化はつきものですからいずれに
してもソース画質と同じ『鮮やかさ』を保つのは難しいので
はないでしょうか?

"愉快なチョー"さんのおっしゃってる『鮮やかさ』の定義が
どの程度なのかが、私には(厳密には)理解出来ていません
ので、ハズしてたら申し訳。(汗
引用なし
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【2411】Re:MPEG2の画質は「のっぺり」?
 ミッチー  - 04/5/21(金) 0:14 -
  
画質に関しては
高精細、色のにじみのなさ、などの情報量に関してをひとまとめに表現されていると思っています。

特に個人差によりその許容値には幅があると言うのが現状でしょう

D2、DigitalβCAMなどの放送局向け機器(最近はHDCAMやD5ですか?)を送出元とする市販パッケージと、S-VHSというNTSCベースバンド信号から程良く劣化したものを
送出元としたモノとの比較は無意味だと思いますが・・・

8Mbpsと9Mbpsでは"立体感"がグッと違ってきますよ
こと映像では物量がモノをいう世界ですので、なるべく高ビットレートで変換
信頼のあるエンコーダーでじっくり変換するしかないでしょうネ

所詮圧縮したモノですので大切な記録はDVなどの上位フォーマットにアップコンバートして保存して、どうでもイイようなモノだけDVD-VIDEOに変換するなど、使い分けてはどうでしょうか?

私の基準が業務用機器などのポスプロ以上が基準になっていますので、あまり参考になりませんが・・・(汗

※TVは店頭モードを解除してちゃんと調整して見ましょう
引用なし
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【2415】Re:MPEG2の画質は「のっぺり」?
 愉快なチョー  - 04/5/23(日) 15:10 -
  
--->NPX2さん、ミッチーさん 御丁寧にありがとうございます。

求めているものが伝わりにくくすみません。

★1
私が今回求めている「画質」ついて、いただいたご助言を基に整理します。
「鮮やかさ」( <--->「のっぺり」)
・高輝度
・高彩度
・立体感…これが一番近いかも
・色のにじみのなさ…輪郭のくっきり感に影響するのでしょうか?

--------------------

・「画像レベル」は、画像の何のレベルか
私の頭の中ではちょっと漠然としたままです。
・「高精細」は、水平解像度が低いVHSテープでも、
そこそこ「立体感」が感じられ、
今の環境でも、風景に写ってしまった架空電線などが
かなりはっきり残っているので、
直接起因するものではない気がしています。


★2
求めているレベルは下記のC群あたりです。
A群
・ポスプロ(拙宅のTVで見ることはできませんが、放送局見学等の経験で)

(以下はすべてNTSCです)
B群の例
・市販大作映画DVD(DVDプレイヤの表示でときどき10Mbpsを超えるもの)
・上記と同じソースのLD
・(おそらくは高画質環境で撮られているであろう)TV番組を録画せず見る

C群の例
・家庭用DVカメラで録画した自然画像
・市販DVDソフトで(特に高画質を狙ったものではない)廉価版の
 子供向け映像(どうぶつ、でんしゃ等自然画像5〜8Mbps程度)
・市販VHSソフト(上記市販大作映画程度がソース)
・(おそらくは高画質環境で撮られているであろう)TV番組をSX-200で
 S-VHS標準速録画したもの


>8Mbpsと9Mbpsでは"立体感"がグッと違ってきますよ
これは現在の私の環境で試せるか、調べます。
(ちょっと見、8Mbpsまでしか選べないようですが..)

>※TVは店頭モードを解除してちゃんと調整して見ましょう
これは、納得のゆくまでやっています(^^)
引用なし
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【2418】Re:MPEG2の画質は「のっぺり」?
 duallayer  - 04/5/24(月) 13:02 -
  
>★1
>私が今回求めている「画質」ついて、いただいたご助言を基に整理します。
>「鮮やかさ」( <--->「のっぺり」)
>・高輝度
>・高彩度
>・立体感…これが一番近いかも
>・色のにじみのなさ…輪郭のくっきり感に影響するのでしょうか?

立体感が解像度を指しているのであれば、使用しているMPEGエンコーダーを
変えてみるのも一つの方法です。
キャプチャーはAVIで行ない、その後にエンコーダーで変換というプロセスが
増えますが…

> 子供向け映像(どうぶつ、でんしゃ等自然画像5〜8Mbps程度)

廉価版市販ソフトでもソースとする素材や使用しているエンコーダーは
一部の例外を除いて、業務用レベルのものが使われています。
※国内だと三菱のEN-250とか…

一般・コンシューマークラスのもので最終出力形態をDVDにといった感じで
捉えるなら
・キャプチャーをAVIで行ってみる。
・市販MPEGエンコーダーを幾つか試用して見る
のが良いかもしれません。
引用なし
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