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【78】E20とCCE reedy 02/2/6(水) 12:39
┣ 【79】Re:E20とCCE Hide 02/2/6(水) 16:03
┃┗ 【80】Re:E20とCCE reedy 02/2/6(水) 22:56
┃┣ 【81】Re:E20とCCE Hide 02/2/7(木) 4:53
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┣ 【86】Re:E20とCCE よりお 02/2/8(金) 23:45
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┃┗ 【88】Re:E20とCCE shica 02/2/9(土) 4:15
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┃┗ 【90】Re:E20とCCE shica 02/2/9(土) 8:06
┃┗ 【92】Re:E20とCCE 02/2/9(土) 14:44
┗ 【124】Re:E20とCCE reedy 02/2/13(水) 16:01

【78】E20とCCE
 reedy  - 02/2/6(水) 12:39 -
  
初めて質問させていただきます。
これからDVDビデオの作成を始めようと思っている初心者です
DVビデオで自分が撮影したものをDVD-Rにしたいんですが
パナのE20にダビングするのと、EZDVでキャプチャーしたものを
CCEでエンコードして、オーサリング後DVD-R書き込みしたものでは
どちらが高画質に仕上がりますか、最終的な観賞はDVDプレーヤーと
テレビです。
メニューの自由度などは、無視で画質のみで、結構ですので
どなたか、教えていただけないでしょうか。
引用なし
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【79】Re:E20とCCE
 Hide E-MAIL  - 02/2/6(水) 16:03 -
  
低ビットレート勝負ならCCEの圧勝かな。
ただし、CCE-SPの場合だけど。

逆に、E20でXPモードなら十分綺麗なので、画質的にはソフトウェアエンコードする理由
があんまりないです。
引用なし
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【80】Re:E20とCCE
 reedy  - 02/2/6(水) 22:56 -
  
レスありがとうございます。
そうですかビットレートによってそんなに違うんですか
使うビットレートは、DVD規格ぎりぎりの9.8Mしか考えていません
まだE20もDVD-Rドライブも持っていないので、どちらを購入するかで
悩んでいます、高ビットレートでは、あんまり差がないようですが
少しでも高画質な方を選ぼうと思っているので、ご存知の方がおられたら
教えてください。
よろしくお願いします。
引用なし
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【81】Re:E20とCCE
 Hide E-MAIL  - 02/2/7(木) 4:53 -
  
>そうですかビットレートによってそんなに違うんですか
低ビットレートの場合、VBRで上手にビットレートを配分すれば画質が向上します。
ですので、CCE-SPとかTMPGEncのマルチパスなVBRを使うと、低ビットレートでもよ
り良い結果が得られます。
ただし、エンコード時間はとんでもないことになりますが。

高ビットレートなら、そんな事に気を遣う必要がないんです。
#お金持ちは、貧乏人と違って、やりくりを考えなくてイイのだ。


>使うビットレートは、DVD規格ぎりぎりの9.8Mしか考えていません
>まだE20もDVD-Rドライブも持っていないので、どちらを購入するかで
>悩んでいます、高ビットレートでは、あんまり差がないようですが
>少しでも高画質な方を選ぼうと思っているので、ご存知の方がおられたら
>教えてください。
CBR9.8Mbpsつまり1枚1時間で良いのなら、E-20がお手軽で良いです。
なんと言っても、編集なしならソースの実時間で作業が完了しますから。
画質も多分文句はないでしょう。
#例え文句があっても責任取れないけど。

DVD-Rドライブを使う場合、編集作業を除いても、
キャプチャー -> エンコード -> オーサリング -> 焼き。
って手順になるので、ソースの何倍も何十倍も時間がかかります。
しかもここの掲示板を見てると分かるように、どの工程も色々と罠があります。

でも、『エンコード時にフィルタをかましたい。』とか『メニューを何とかした
い。』とか考えると、E-20は全く何の自由度もありません。


DVD-RにCBR9.8Mbpsで保存するつもりであれば、重要なのは画質よりその他の
ファクターの方だと思いますよ。
「お手軽さを取るか、自由度を取るか」とかね。
引用なし
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【82】Re:E20とCCE
 タカ@休暇中 WEB  - 02/2/7(木) 7:23 -
  
>使うビットレートは、DVD規格ぎりぎりの9.8Mしか考えていません
ご存知だと思いますが、一応念のため。
DVD規格ぎりぎりといっても、実際は音声が絡んでくるので、
映像のビットは音声分少なくなります。
E20は、音声がAC3=256kbpsですので、映像は9.55MbpsのVBRで録画できます。
で、これがCCEなどでエンコードする場合、DVD-Rオーサリングソフトが、
AC3などに対応していないと、結局リニアPCM=1.5Mbpsとなり、
映像部分は、約8Mbpsまで落とさなければなりませんよ。
引用なし
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【83】Re:E20とCCE
 Lalf  - 02/2/7(木) 7:24 -
  
>CBR9.8Mbpsつまり1枚1時間で良いのなら、E-20がお手軽で良いです。

 E20はVBRですが…。

E20でDVD-Rに書きこんだ場合、
・チャプタを自由に打てない
という欠点があります。
一方CCE等とオーサリングソフトとDVD-Rの組み合わせの場合、
・DVD-Rの作成に時間がかかる(キャプチャ、オーサリング、ライティング)
・安価なソフトだと音声がPCMかMP2になる。
 (E20が使用しているDolbyDigital AC3に対応しているソフトは10万以上)
・Windows2000以降で無いと、4GB以上のイメージが作れない。
 (Windows2000必須と思ってもいいでしょう。)
・下手をするとソフトとDVD-Rの総額がE20を超える。
・MPEG2エンコーダで作成したMPEG2をオーサリングソフトが受け付けない場合がある。
 (設定次第)
というデメリットがあるでしょうか。
それぞれの利点は
E20
・DolbyDigital AC3で音声が記録できる(というかそれしかできないともいいますが)
・実時間で録画が終わる
・容易にDVD-Rが作成できる
PCで作成
・オーサリングソフトによってはメニューがある程度、自由に作ることができる
 (ソフトによってできる範囲は異なりますが)
・録画ビットレートをMPEG2エンコーダによってはある程度自由に設定できる
・MPEG2エンコード前にキャプチャデータをフレーム単位で編集可能
といったところでしょうか。
時間が惜しいとかお手軽に作りたいというのであればE20の方が楽かなと思います。
凝ったものが作りたいとかいうのであれば、お金はかかりますが、PCの方が
いいと思います。(苦労はしますが。)
引用なし
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【84】Re:E20とCCE
 Hide E-MAIL  - 02/2/7(木) 11:13 -
  
>>CBR9.8Mbpsつまり1枚1時間で良いのなら、E-20がお手軽で良いです。
>
> E20はVBRですが…。
無論存じ上げております。
「CBR9.8Mbpsで作るつもりなら」って事です。

元記事で仰ってるCCEもLiteかもしれませんし。

それに、これは想像ですが、XPモードならほとんどCBRなのでは?
計算上、VBRにする余地がないです。


>時間が惜しいとかお手軽に作りたいというのであればE20の方が楽かなと思います。
>凝ったものが作りたいとかいうのであれば、お金はかかりますが、PCの方が
>いいと思います。(苦労はしますが。)
私も同じ事を書いてますが、結局ここに帰着しますよね。


でもねぇ、E-20を買ったら、きっとDVD-RAM/Rのドライブも欲しくなりますよ。
悩まずに両方買っちゃえ。
引用なし
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【85】Re:E20とCCE
 reedy  - 02/2/7(木) 12:56 -
  
皆さんレスありがとうございます
ここの掲示板は某巨大掲示板と違って親切な方が多いので助かります

私の環境を言いますと、アスロン1GHZ 512MBSDRAMの自作PCに
EZDVとCCESPは、導入済みですオーサリングソフトはムービーファクトリー
体験版なので、いずれなくなります
あとうちの親父がE20を持っているのでE20の画質は確認できるんですけど
PC用のドライブをもっていないんでCCEのMPGEファイルをテレビで確認するこ
とができません
PC用のドライブは、パイオニアが欲しいんですが(Rが2倍なので)もしE20
の方が高画質なら、親父のE20を借用して連帯のできるRAM/Rにしようかな
と思っているのでこんな質問になりました
どちらにしてもメニューも作りたいんで最終的なR焼きはPCで考えています
ので、使い勝手でなく、画質だけを質問したわけです
ただ画質は、あまり変わらないようなので、あとは自分の判断ですかね

オーサリングソフトもAC3対応、非対応を考えに入れないといけないですし
あとDVDビデオのビットレートの上限は、音声込みで9.8Mと言う方と映像のみで
と言う方がおられるんですけど本当のところは、どうなんですかね
引用なし
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【86】Re:E20とCCE
 よりお  - 02/2/8(金) 23:45 -
  
E20で編集(主にCMカット)したものと、
movie-ALBUMで編集したものって、ズレがあるんですけど(カットしたはずの部分が残ってる)
皆さんはどうなんですか?さらにmpeg2出力したデータは(カット部分がより多く残っております。)
どうにかならないでしょうか?または、そのあたりを細かくCMカットするソフトってないでしょうか?
引用なし
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【87】Re:E20とCCE
   - 02/2/9(土) 1:19 -
  
>どうにかならないでしょうか?または、そのあたりを細かくCMカットするソフトってないでしょうか?

CBRならMyFlix XEが使えます。
http://www.mediawaresolutions.com/MyFlixXE.html

高いのとVBR未対応なのが欠点です。
引用なし
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【88】Re:E20とCCE
 shica E-MAIL  - 02/2/9(土) 4:15 -
  
>>どうにかならないでしょうか?または、そのあたりを細かくCMカットするソフトってないでしょうか?
>
>CBRならMyFlix XEが使えます。
>http://www.mediawaresolutions.com/MyFlixXE.html
>
>高いのとVBR未対応なのが欠点です。
私はこのソフトを使用していますが、VBRなMPEG2ファイルも
問題なく編集できています。フレーム単位で編集が可能ですし
かなり重宝しています。
値段的にも$129.95ならそんなに高いとは思いません。同価格帯の
UleadのPowerDirectorが安定度の面でだめだめだったのでそれから
みれば、安いものです。
まあ、freeのTMPGEncがGOP単位だけど編集できるからそれから
みれば高いですけど。その辺どう割り切るかでしょうね。
引用なし
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【89】Re:E20とCCE
   - 02/2/9(土) 5:22 -
  
私も去年の9月に購入して使っていますが、
CBR専用と割り切っています。

VBRもいちおう編集できるのは知っていますが、
CMをカットして書き出すと元の約2倍の
サイズにふくれあがりますので…
CBRならそんなことはないんですが。

shicaさんのところではVBRを編集しても
サイズが大きくなったりしませんか?
引用なし
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【90】Re:E20とCCE
 shica E-MAIL  - 02/2/9(土) 8:06 -
  
>私も去年の9月に購入して使っていますが、
>CBR専用と割り切っています。
>
>VBRもいちおう編集できるのは知っていますが、
>CMをカットして書き出すと元の約2倍の
>サイズにふくれあがりますので…
>CBRならそんなことはないんですが。
>
>shicaさんのところではVBRを編集しても
>サイズが大きくなったりしませんか?
サイズですが、確かに編集直後では大きくなっています。
ですが、demuxを行うと映像ソース側の大きさはカットした
場合の想定サイズに一致しているのでてっきりパディングか何かで
太っているものだと思っていました。(私が多用しているMainConceptの
エンコーダもそんな感じだったので。)
で、気になったのでBitrate viewerで見たところ、CBRって
表示されますね。うーん、どういうことなんだ?
ちょっとDVDに焼いて確かめないとヤバいなあ。
引用なし
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【92】Re:E20とCCE
   - 02/2/9(土) 14:44 -
  
>サイズですが、確かに編集直後では大きくなっています。
>ですが、demuxを行うと映像ソース側の大きさはカットした
>場合の想定サイズに一致しているのでてっきりパディングか何かで
>太っているものだと思っていました。(私が多用しているMainConceptの
>エンコーダもそんな感じだったので。)

たしかに、demuxすると小さくなりますね。
書き出したときに大きくなったんで、demuxまでは試しませんでした。
編集直後のファイルをバイナリエディタで見ると、
FFが並んでますから、パディングかも…

MianConceptってMainActorとMPEG-2プラグインキットの組み合わせですか?
使い勝手とか性能はどうでしょう?

>で、気になったのでBitrate viewerで見たところ、CBRって
>表示されますね。うーん、どういうことなんだ?

CBRと表示されるのは気になりますね。

>ちょっとDVDに焼いて確かめないとヤバいなあ。

私の方ももう少し調べてみます。
引用なし
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【124】Re:E20とCCE
 reedy  - 02/2/13(水) 16:01 -
  
こんにちわ

いろいろ悩んだんですが、結局パイオニアのドライブを
購入しました
とりあえずE20との連帯よりも書き込み速度を優先しました
現在DVD化すべくTMPGEncでDVをMPEG2にエンコードして
そのファイルを再生チェックしてみたところ、DVカメラ
で撮影したものは、何の問題も無かったんですが、VHS>
DVカメラ>EZDVで取り込んだものを、クリップ枠でノイズ
をカットしてエンコードしたものが、WMPなら普通に再生できるけど
PowerDVD VR-Xだと早送り再生になります、何か初歩的な、ミスを
犯しているのかもしれませんが、原因がわかりません

あと動き検索精度は、どのくらいの設定でつかわれてますか
標準とか高画質とか言っても具体的に何がどう変わるのか
ピンと来ないんで、詳しい方、教えてください
よろしくお願いします
引用なし
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