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【336】インターレース、フィールドオーダーについて Gamma 02/3/6(水) 9:58
┗ 【337】Re:インターレース、フィールドオーダーに... チャッピー 02/3/6(水) 10:41
┗ 【341】Re:インターレース、フィールドオーダーに... Gamma 02/3/6(水) 20:26
┗ 【344】Re:インターレース、フィールドオーダーに... 02/3/7(木) 1:11
┗ 【345】Re:インターレース、フィールドオーダーに... Gamma 02/3/7(木) 2:10
┗ 【346】Re:インターレース、フィールドオーダーに... 02/3/7(木) 3:19
┗ 【347】本当に感謝感謝です☆ Gamma 02/3/7(木) 12:06

【336】インターレース、フィールドオーダーについ...
 Gamma  - 02/3/6(水) 9:58 -
  
TMPGEncでVCD(規格外を含む)エンコードし、DVD-Playerを使いTVで鑑賞する事を前提としています
DVD-PlayerはTop Firstと決め打ちをして再生をしているそうですが、
ソースがボトムフィールドが先だとした場合、そのままビデオ詳細→フィールドオーダー
でボトムフィールドを選択しエンコードしていくと、DVD-Playerで見た時に変になると知りました
そして「もりのみやこ」さんのページでボトムフィールドが先のソースを
トップフィールドに変換する方法は分かりました
しかし、上記の物はSVCDやDVDなどのmpeg2に該当するもので、
VCD(規格外も含む)の場合では、トップでもボトムでも関係無いんでしょうか?
やはりVCDにする時もトップフィールドに変換しなくてはならないんでしょうか?

あと、自分はフレームレートなどを調べる時にBitrate viewerを使って調べています
そこで、アニメや映画などはよく24fps化をしたり、インターレース解除をしたりすると
思うんですが、インターレース解除はDVD-Player側でやってくれる様なので
パソコンで見ない限りはインターレース解除はしなくてもいいんでしょうか?
やはりVCDではインターレースは扱えない?ので、SVCDにしない限りは
PCでインターレース解除しなくてはならないんでしょうか?

※両方ともソースは720x480のもので、352x240にしようと思っています
引用なし
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【337】Re:インターレース、フィールドオーダーに...
 チャッピー  - 02/3/6(水) 10:41 -
  
前提で、GammaさんのおっしゃるDVD-PlayerはTVに接続する据え置きDVDプレーヤのことで、PCで再生するSoft DVD Playerではないとします。

そうであるならば

>DVD-PlayerはTop Firstと決め打ちをして再生をしているそうですが

この文章は絶対に当てはまらないはずなので、作成されるMPEG2はTop First・Bottom Firstのどちらでもかまわないです。

なぜ絶対当てはまらないかというと、市販の映画DVDに多い23.976fpsでエンコードされたDVDビデオを据え置きDVDプレーヤを使ってインターレースモニター(従来型のテレビのことです)で再生するときは「2-3pull down」という手法でフレームレートを23.976fps→29.97fpsに変換するのですが、この変換のときにtop_field_firstというフラグを見ながら変換しなければならないからです。

一方PCのSoft DVD Playerではこれら一連の作業が必ずしも必要にはなりません。(PCのモニターは通常プログレッシブ表示で、フレームレートも可変なため)よって一部のソフトではTop Firstと決め打ちをしているものだと思います。


あとVCDでのフィールドオーダーですが、VCDに使われているMPEG1にはインターレースの概念がありません。よってフィールドオーダーの件に関しては、PC上で正常再生されるMPEG1ならば据え置きDVDプレーヤなどでも正常に再生されると思います。

それとインターレース解除という作業はディスク作成時に行うことであり、再生時に行うことではありません。むしろ「プログレッシブで記録されたディスク→インターレースに変換」という作業のほうが多く行われているはずです。

ちなみに先ほど出たtop_field_firstというフラグはpicture_coding_extensionというMPEG2にしかないヘッダー情報に含まれていて、MPEG1にはこの情報を記録する領域がありません。
引用なし
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【341】Re:インターレース、フィールドオーダーに...
 Gamma  - 02/3/6(水) 20:26 -
  
なんか自分の勘違いが多々あり指摘をしていただき本当にありがとうございます
少し考えが改善されたと思います。感謝感謝です☆
ところでまとめるとこんな感じでよろしいでしょうか?

TVに接続する据え置きDVDプレーヤの場合
<MPEG1>
◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
◆映像ソースがインターレースの場合、MPEG1にはインターレースの概念が無いので、
ソースによってフィールドオーダーは、トップフィールド、ボトムフィールドを選択、エンコード
をし、PC上で再生しても問題が無ければTV上でも問題無し
<MPEG2>
◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
◆映像ソースがインターレースの場合、フィールドオーダーはトップ、ボトムどちらでもよい
↑なるべく、ソースと同じフィールドを選んだ方が良いんですよね?
フィールドオーダーがトップのソースなのに、ボトムを選ぶとカクついたりしてしまうんですよね?

PCで再生するSoft DVD Playerの場合
<MPEG1>
◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
◆映像ソースがインターレースの場合、MPEG1にはインターレースの概念が無いので、
ソースによってフィールドオーダーは、トップフィールド、ボトムフィールドを選択
<MPEG2>
◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
◆映像ソースがインターレースの場合、一部のソフトではTop Firstと決め打ちをしているので
極力Top Firstに。Bottom Firstの場合は「もりのみやこ」さんのHPを参考に、Top Firstに変換

でいいんでしょうか?
突込み所が多々あるかもしれませんが、突っ込んでもらう方が勉強になるのでどんどんツッコミを
よろしくおねがいしますm(_ _)m

あとインターレース解除っていうのは、ソースがインターレースのアニメや映画のフィルム関係の
時に24fps化と一緒に行うと考えても良いんでしょうか?
どういう時に行うのかいまいち分からないもので・・・
映像に縞みたいなものが出る時だけでしょうか?
インターレース解除についても教えてもらえると幸いです
引用なし
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【344】Re:インターレース、フィールドオーダーに...
   - 02/3/7(木) 1:11 -
  
詳しいわけではありませんが、私もちょうどVCDと
インターレースと24fpsについて試行錯誤してたので…

>あとインターレース解除っていうのは、ソースがインターレースのアニメや映画のフィルム関係の
>時に24fps化と一緒に行うと考えても良いんでしょうか?

元が24fpsのフィルム素材をTV放送したものだけでなく、
通常の番組でもインターレース縞は見えますから、
352x240にするときはインターレース解除した方が良いようです。
でないと、縞が見えた状態のまま縮小されてしまいます。

また、フィルム素材をTV放送したものの場合、24fps化がうまくいけば
縞は完全に消えますから、インターレース解除の必要は無いでしょう。
ただ、自動設定でやると、縞のあるフレームが選択される
ことがあるんですよねぇ…
パターン指定もどこかでずれますし…
チェックをしっかりやって手動で直すか、
しきい値をうまく設定する必要がありそうです。
引用なし
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【345】Re:インターレース、フィールドオーダーに...
 Gamma  - 02/3/7(木) 2:10 -
  
浩さん、こんな夜遅くにレスをつけていただき、感謝感激です
やはりここらへんは、色々なサイトを参考にさせてもらっていますが、
どんどんこんがらがってしまうんです・・・(^^;

<フィルム素材をTV放送した場合、通常の番組>
1.元が24fpsだったら、24fps化がうまくいけば縞は完全に消えるので、
インターレース解除の必要は無い
2.もし縞がでるようなら、インターレース解除を行う
この際、縞の出るパターンをしっかり配慮してあげる必要がある

>通常の番組でもインターレース縞は見えます

元が29,97fpsの場合も、やはりソースによってはインターレース縞が
出るという事でしょうか?
その場合は、元から29,97fpsなので、24fps化は行わず、インターレース
解除だけする。
こんな考え方でいいでしょうか?

あと、
>TVに接続する据え置きDVDプレーヤの場合
><MPEG1>
>◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
>◆映像ソースがインターレースの場合、MPEG1にはインターレースの概念が無いので、
>ソースによってフィールドオーダーは、トップフィールド、ボトムフィールドを選択、エンコード
>をし、PC上で再生しても問題が無ければTV上でも問題無し
><MPEG2>
>◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
>◆映像ソースがインターレースの場合、フィールドオーダーはトップ、ボトムどちらでもよい
>↑なるべく、ソースと同じフィールドを選んだ方が良いんですよね?
>フィールドオーダーがトップのソースなのに、ボトムを選ぶとカクついたりしてしまうんですよね?
>
>PCで再生するSoft DVD Playerの場合
><MPEG1>
>◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
>◆映像ソースがインターレースの場合、MPEG1にはインターレースの概念が無いので、
>ソースによってフィールドオーダーは、トップフィールド、ボトムフィールドを選択
><MPEG2>
>◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
>◆映像ソースがインターレースの場合、一部のソフトではTop Firstと決め打ちをしているので
>極力Top Firstに。Bottom Firstの場合は「もりのみやこ」さんのHPを参考に、Top Firstに変換

こちらの方も、ご指摘があったらよろしくお願いします(ペコリ
引用なし
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【346】Re:インターレース、フィールドオーダーに...
   - 02/3/7(木) 3:19 -
  
>元が29,97fpsの場合も、やはりソースによってはインターレース縞が
>出るという事でしょうか?

元が毎秒24コマのフィルムではなく、TVやDVカメラで撮影したものなら、
原理的にすべてのフレームで縞が出ます。
動きの少ない映像だとわかりづらいですが、スポーツ番組などでは
良くわかります。

>その場合は、元から29,97fpsなので、24fps化は行わず、インターレース
>解除だけする。

元が24コマ/秒でなければ24fps化する意味はありませんよね?

>>◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる

ふつー、一般人にはノンインターレース素材を手にする機会は
無いと思うんですが…

>>◆映像ソースがインターレースの場合、MPEG1にはインターレースの概念が無いので、
>>ソースによってフィールドオーダーは、トップフィールド、ボトムフィールドを選択、エンコード
>>をし、PC上で再生しても問題が無ければTV上でも問題無し

縦240ラインにするのであれば、MPEG-1でもMPEG-2でも、
フィールドオーダーの設定は関係ないと思います。
ただ、24fps化するのであれば、フィールドオーダーを合わせないと
出力フレームの選択がおかしくなります。

>><MPEG2>
>>◆映像ソースがノンインターレースの場合、フィールドオーダーは設定しても無意味になる
>>◆映像ソースがインターレースの場合、フィールドオーダーはトップ、ボトムどちらでもよい
>>↑なるべく、ソースと同じフィールドを選んだ方が良いんですよね?
>>フィールドオーダーがトップのソースなのに、ボトムを選ぶとカクついたりしてしまうんですよね?

なるべくじゃなくて絶対だと思います。

>>◆映像ソースがインターレースの場合、一部のソフトではTop Firstと決め打ちをしているので
>>極力Top Firstに。Bottom Firstの場合は「もりのみやこ」さんのHPを参考に、Top Firstに変換

ソースのフィールドオーダーに合わせるだけで
良いと思うんですが…
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【347】本当に感謝感謝です☆
 Gamma  - 02/3/7(木) 12:06 -
  
チャッピーさん、浩さんのおかげで今まで知らなかった事&勘違いしていた事が
改善されたと思います。
この場をおかり御礼申し上げます、本当にどうもありがとうございました
これからのVCD製作に活用していこうと思います
他のHPなどのBBSも参考にして、情報収集を怠らないようにしたいと思います
最後に、チャッピーさん、浩さん本当にどうもありがとうございました
引用なし
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